Пожар на даче — это, мягко говоря, крайне нежелательная ситуация. И все же периодически дачные домики горят, и хорошо еще, что в большинстве случаев все ограничивается материальным ущербом. Чтобы не допустить такого развития ситуаций, а при возникновении возгорания выбрать правильную стратегию поведения, мы постарались аккумулировать в этой статье все относящиеся к вопросу материалы.

Пока пожара нет

Причины возгорания

Прежде чем анализировать действия при пожаре на даче, а также разбираться, как и чем тушить открытое пламя, нужно понять, по каким причинам возгорание может возникнуть. И здесь удобнее всего воспользоваться приведенной ниже таблицей:

Естественно, это лишь основные причины, которые могут привести к пожару. На самом деле возгорание может возникнуть практически где угодно, и потому стоит уделять самое пристальное внимание профилактике.

Что здесь стоит делать – расскажем в следующем разделе.

Профилактические мероприятия

Правила пожарной безопасности на даче при условии строгого их соблюдения дают нам возможность свести риск возникновения опасной ситуации к минимуму. Конечно, от неприятных сюрпризов (молния, канистры с бензином в соседском ) не застрахован никто, но все что в наших силах – нужно делать обязательно.

• Во-первых, безопасность обеспечивается самой планировкой участка . Если есть возможность, то строения должны располагаться на расстоянии не менее 10 — 15 метров друг от друга – та огонь не сможет распространяться и его будет куда проще потушить.

Обратите внимание! Минимально допустимая дистанция между бетонными строениями составляет 6 м, между деревянными — 15м. Если бы этот норматив кто-то еще соблюдал…

• Во-вторых, минимизировать риск возгорания можно, удалив на территории участка и в радиусе 10-15 метров вокруг него всю сухую траву . Делать это лучше всего перед наступлением холодов, тогда весной на вашей территории не будет легковоспламеняющегося сухостоя.

• Также стоит освободить территорию от всего, что хорошо горит . Особое внимание автовладельцам следует обратить на промасленную ветошь и тряпки, пропитанные топливом.
• Каким бы странным это ни казалось, но пустые бутылки, банки и другие стеклянные предметы тоже стоит убрать . Само стекло, конечно, не горит, но может работать как лупа, фокусируя солнечные лучи. Неоднократно бывали случаи, когда заполненная водой банка умудрялась проплавить насквозь пластиковый подоконник…
• Также стоит обработать все деревянные детали огнезащитным составом . Цена такого средства относительно невелика, но зато можно будет не бояться, что домик вспыхнет, как спичка, от одной прилетевшей искры.

• Во-первых, приведите в порядок проводку. Ее характеристики должны соответствовать потребляемой мощности, иначе возгорание – дело времени.
• Во-вторых, инструкция по пожарной безопасности настоятельно не рекомендует использовать самодельные электрообогреватели. Более90% из них заканчивают свой «жизненный путь» с искрами и дымом, и хорошо, если в этот момент вы будете рядом и успеете среагировать

• С печами и каминами тоже стоит быть аккуратным. В отделке избегаем горючих материалов, где необходимо – используем огнестойкие покрытия (клинкер, шамотный кирпич, асбестоцементные плиты).
• Пожарная сигнализация для дачи – вещь если не обязательная, то весьма желательная. Даже самый простой детектор дыма может уберечь здание от огня, вовремя подав сигнал.
• Наконец, не стоит забывать о таких простых приспособлениях как ящик с песком и огнетушитель. Цена их вполне доступна, но в критический момент они должны быть под рукой пригодны к использованию.

Совет! Огнетушители нужно периодически перезаряжать.

Вопрос о том, что делать если на даче пожар, задают чуть ли не чаще, чем вопросы о профилактике возгораний. И хоть этот подход в корне неправилен, оставлять поднятую проблему без внимания нельзя.

Итак, допустим, меры предосторожности не сработали, и дачный домик загорелся.

Дельнейшие действия будут такими:

• В первую очередь оцениваем ситуацию. Наш главный враг — паника, потому стараемся сохранять хладнокровие. В то же время героизма от нас никто не требует, потому делаем только то, что можем.
• Отключаем электроприборы, желательно – на распределительном щитке.
• Эвакуируем из помещения всё живое, начиная от детей и заканчивая домашними животными.

Обратите внимание! Это нужно делать даже при пустяковом возгорании: дым опасен не меньше, чем огонь, и пары вдохов токсичных испарений для ребенка порой бывает достаточно для серьезных проблем со здоровьем.

• Если по нашей оценке ситуация достаточно серьезна — сообщаем в пожарную часть. Также оповещаем соседей: во-первых, помогут тушить, во-вторых, получат возможность защитить свои участки от распространения огня.
• Приступаем к тушению пожара своими руками, используя специальные (огнетушитель) и подручные средства.
• Ни в коем случае не заливаем электроприборы водой!

Естественно, всем пострадавшим необходимо оказать медицинскую помощь. Приоритетность действий в данном случае нужно определять, исходя из ситуации.

Как сохранить жизнь

Ситуация усложняется, если в момент возгорания вы находились в помещении:

• Если есть возможность – покидаем зону задымления, двигаясь к выходу.
• Стараемся вдыхать как можно меньше дыма: два-три вдоха, особенно, если горит пластиковая облицовка – и потеря сознания практически гарантирована.
• Чтобы минимизировать ущерб, накрываем рот и нос влажной тканью. Смочить импровизированную повязку можно чем угодно – водой из графина, аквариума, минералкой, чаем и т.д.

• Спасением в критической ситуации может послужить погреб или подвал. Спускаемся вниз, плотно прикрываем люк и по возможности затыкаем щели.

Обратите внимание! Этот способ является крайне рискованным, и прибегать к нему стоит лишь в самой критической ситуации.

• Если нужно пробежать сквозь пламя, не надеемся на скорость. Для обеспечения минимальной безопасности накрываемся с головой плотной тканью, которую снаружи обильно смачиваем.

С началом дачного сезона множество дачников по всей стране отправляются на свои загородные участки, чтобы отдохнуть от города, подышать свежим воздухом и сделать еще множество приятных дел. Но ни для кого не секрет – жаркое лето может быть не только приятным, но и опасным. Чтобы уберечь себя и свое имущество от пожара необходимо соблюдать определенные правила, которые мы привели в данной статье.

Причины пожара

Причин возгорания существует множество. Это может быть как огонь, перекинувшийся с подожжённой в поле сухой травы, так и неосторожность соседа, слишком расслабившегося под действием алкоголя и не уследившим за горящим мангалом. Стоит застраховать свое имущество, чтобы избежать крупных убытков. Основные причины пожаров:

1. Человеческий фактор:

• брошенные в сухую траву окурки;
• неосторожное обращение с мангалом или костром, непотушенные угли;
• неправильное обращение с горючими и другими опасными веществами;
• намеренный поджог.

1. Печи или газовые плиты – отсутствие наблюдения или оставление включенным открытого огня/газа.
2. Электроприборы :

• неправильное использование (например, накрывание обогревателей тканью);
• короткие замыкания (из-за старой проводки или по другим причинам).

1. Природные факторы :

• пожар из-за удара молнии;
• возгорание сухой травы или листьев из-за их нагрева под осколками стекла или по другим причинам.

Это основные, но далеко не все возможные причины пожара на дачном участке или непосредственно в доме. Как предотвратить происшествие – далее в статье.

Предотвращение пожара: 10 простых правил

Защитить свою дачу от огня поможет соблюдение общепринятых правил безопасности:

1. При возможности – располагайте бетонные строения на участке на расстоянии друг от друга не менее 6 м, деревянные – 15 м. это позволит избежать переброса огня от одного здания на другое.
2. Сухую траву на своей территории лучше убрать, а также позаботиться об этом в радиусе 10-15 м вокруг участка. Особенно важно делать это при закрытии сезона на зиму – тогда риск пожара весной будет минимален.
3. Обратите внимание на мусор – если на участке есть осколки стекла, их необходимо убрать, ведь летнее солнце без труда нагреет траву и подожжёт ее через подобную лупу.
4. Сжигать мусор на участке открытым способом небезопасно! Это относится ко всем владельцам участков. Гораздо безопаснее использовать специальный утилизатор для садового мусора (кстати, такой можно приобрести у нас:).
5. Рядом с каждым строением установите крупную бочку, наполненную водой – она может спасти имущество.
6. В начале дачного сезона стоит проверить проводку – если самим трудно определить ее состояние, то лучше обратиться к опытному электрику.

1. Не перегружайте проводку множеством приборов – отключите обогреватель на время закипания электрического чайника или не пользуйтесь микроволновкой пока кто-то работает на мощном инструменте.
2. Деревянные части дома или построек рекомендуется обработать огнезащитной пропиткой для древесины.
3. Также будет не лишним установить противопожарную сигнализацию в доме и иметь рабочий огнетушитель.
4. При наличии в доме печи или камина необходимо покрыть пол возле них огнестойким материалом (желательно на расстоянии не менее 30см со всех сторон). Для отделки стоит использовать только огнестойкие покрытия. Чистить печь при ее использовании рекомендуется не реже, чем раз в два месяца.

Сгорел сарай гори и хата?

К сожалению, если пожар все-таки начался, многие дачники пытаются самостоятельно спасти положение и справиться с огнем. Этого делать не рекомендуется, ведь остановить пламя крайне сложно. Первым делом нужно позвонить в службу спасения 112 или на единый телефон пожарных спасателей – 101.

Что можно сделать после звонка:

• Необходимо трезво оценить ситуацию – если пожар еще не разгорелся, то можно попробовать устранить его своими силами и с помощью соседей.
• Эвакуируйте всех людей из дома (в первую очередь детей) и домашних животных.

• Если есть возможность – сразу отключайте все электроприборы через щиток и забирайте все документы из дома (лучше их хранить в одном месте, чтобы в подобной ситуации иметь доступ сразу ко всем бумагам).
• Тушить огонь лучше огнетушителем, если его нет – водой из ведер, лопатами, песком и иными подручными средствами.

Если пожар сильно разгорелся пока вы находились внутри дома, необходимо быстро покинуть помещение, двигаясь как можно ниже и стараясь меньше вдыхать едкого дыма. Если единственный выход заслонило пламя – надо закрыться с головой плотной тканью и при возможности смочить ее водой, хорошо защитив самые уязвимые участки тела.

Поджог: уголовное наказание

Если есть подозрения, что пожар случился не просто так, то велика вероятность умышленного поджога (который наказывается по ст. 167 УК РФ). Поджог, как причину возгорания, доказать довольно сложно. Но, по сути, и исключить такую версию нельзя, ведь вряд ли дачный участок находится под круглосуточным наблюдением.

Чтобы обосновать факт поджога необходимо:

— показания свидетелей или очевидцев, которые могли заметить поджог;

— следы или средства поджога, которые остались на месте преступления;

— возможность доказать наличие недоброжелателей, которые могли бы совершить подобное.

Огонь – беспощадная стихия, и бороться с ним крайне сложно. Но своевременные уборки на участке, проверка проводки и соблюдение техники безопасности позволят избежать возгорания и уберечь свое имущество от пламени. Помните: предотвратить пожар гораздо легче, чем справиться с ним.

27.08.18 86 852 39

Соседи сожгли мой дачный дом

Светлана Болгова

дочь владельца сгоревшего дома

Пожар выбил маму из колеи, и я поняла, что решать вопрос придется мне. Проблема была в том, что я не имела ни малейшего представления, с какой стороны за него браться. Я никогда не оценивала ущерб, не строила этот дом, не ходила в суд и даже не спорила с соседями по мелочам. Тем не менее, я ворвалась в эту тему и все решила.

Вот как было дело.

С чего начать, если сгорел дом

Сначала нужно выяснить характеристики дома и причину пожара. Если дом строила компания по договору, в документах есть все, что нужно, - достаточно держать бумаги под рукой (и вдалеке от дома). Обязательно должны быть измерения всех комнат и потолков: они понадобятся многократно.

Причину пожара нужно выяснить у соседей и МЧС . Если это поджог или неосторожное обращение с огнем, придется решать вопрос в суде. В этом случае стоит начать поиск адвоката, который поможет вам защитить свои интересы и получить компенсацию. Если пожар произошел в результате несчастного случая, у вас есть шанс договориться с соседями напрямую и решить вопрос без суда.

Из разговора с соседями я выяснила, что ночью у них загорелся хозблок. Поджигать его причин не было, а случайному прохожему бросить окурок на 30 метров сложно. Дознаватель из МЧС сказал им, что, скорее всего, ночной скачок напряжения вызвал искрение проводки и привел к пожару. От хозблока загорелся и наш дом. Пожарные приехали, когда оба дома было спасать поздно, но они успели залить пожар до того, как огонь добрался до газового баллона в хозблоке. Мы все легко отделались.

Получалось, что по-человечески соседи не виноваты, хотя юридически они несут ответственность за пожар. Тем не менее, дом был, а теперь его нет.

Я сказала соседям, что ни в чем их не виню, что я не хочу судиться и что узнаю, как действовать дальше, и позвоню им.

657 490 Р

стоит, по мнению оценщика, восстановление нашего дома после пожара

Который согласился помогать советами и представлять мои интересы, если дело дойдет до суда. План был такой:

1. Получить заключение оценщиков, какой ущерб мне принес пожар.
2. Попытаться договориться с соседями мирно, чтобы они компенсировали ущерб.
3. Если не удастся - идти в суд.

Собрать документы

Для оценки ущерба понадобятся документы:

1. Паспорт владельца участка.
2. Свидетельство о праве собственности на землю.
3. Кадастровый паспорт земельного участка.
4. Справка о пожаре из МЧС .

На встречу с оценщиком надо взять с собой ксерокопии всех документов, в том числе разворотов паспорта с фотографией и пропиской. Часто считают, что достаточно оригиналов, но это не так: оценщик обязан подшить копии документов к экспертному заключению. Забрать оригиналы документов клиента он не может, а надеяться, что хороший ксерокс найдется в садовом товариществе, бессмысленно.

Все это у нас было, кроме справки из МЧС . Но если что, свидетельство о праве собственности и кадастровый паспорт можно восстановить через МФЦ района, в котором расположен участок. Там сделают запрос в архив и через две недели выдадут документы.

Какие документы помогут увеличить стоимость дома

Если у вас есть чеки и договоры оказания услуг, касающиеся сгоревшего дома, приложите их к пакету документов для оценщика. Он сможет опереться на них, чтобы обосновать стоимость дома.

Подойдут чеки на мебель, технику, любые вещи, пострадавшие при пожаре, и недавно сделанный ремонт.

Оставалась справка о пожаре. Пожарные не оставили соседям документов с указанием, куда обращаться. Пока я искала концы, на меня вышел старший дознаватель местного отделения МЧС . Я оказалась нужна ему больше, чем он мне: ему надо было закрыть дело.

Для получения справки нужен собственник, его паспорт, свидетельство о собственности и заявление о происшествии в свободной форме. Пришлось брать с собой маму. Справку мы получали минут сорок. Мое заявление сотрудника МЧС не устроило, и мы заполнили официальную форму с подробным описанием дома. Чтобы ускорить процесс, лучше заранее измерить дом и изучить его характеристики в документах. Я не подготовилась: не знала, какой утеплитель использовали строители и что такое ондулин.

Сотрудник МЧС настойчиво просил меня назвать приблизительную стоимость дома. Я отвечала, что как раз для оценки мне нужна справка от пожарных. Получался заколдованный круг. В итоге я сказала: «Хорошо, 700 тысяч», - и на этом все закончилось.

Выяснилось, что сотрудникам нужна не какая-то сумма, а вполне конкретная: ниже 250 тысяч рублей. Такой ущерб сразу перестает быть особо крупным, и дело можно закрыть. Поэтому мой совет: никогда не называть случайные цифры, даже если кажется, что без официального подтверждения они ничего не значат.

В итоге мне выдали справку и пригласили прийти за заключением с актом оценки, если дойдет до суда. Но я была уверена, что мы все решим без суда, и пошла выбирать оценщика.

Найти оценщика

Я не знала, доверять оценщикам из интернета или положиться на тех, с кем уже работали мои знакомые. Поэтому позвонила тому, которого горячо рекомендовали. Он сказал, что может выехать через две недели, еще две недели будет писать заключение и хочет за работу 40 тысяч рублей. Дороговато. Я решила, что в силах найти специалиста сама.

Я обзвонила всех специалистов: рекомендованных и интернетных. Отсеяла тех, кто не отвечал в рабочее время, не перезванивал по договоренности, отказывался присылать сканы документов, проводил оценку по фотографиям без выезда на место, не мог вразумительно ответить на вопросы и был занят больше недели. Осталось пять организаций.

В интернете стоимость оценки начинается от 3 тысяч рублей. На деле вилка стоимости - от 10 до 25 тысяч, время подготовки документов 5-10 дней .

Я выбрала небольшую контору с минимальной ценой на услуги в 10 тысяч рублей. Мы детально обсудили условия и сошлись на 8 тысячах.

8000 Р

я заплатила за оценку ущерба дома от пожара в 90 км от Москвы

Оценщик выслал мне по запросу пачку документов, из которых самый главный - страховой полис на 5 млн рублей на случай ущерба имущественным интересам клиента.

Другие полезные документы, которые я получила:

1. Лицензия оценочной организации.
2. Диплом оценщика с правом ведения профессиональной деятельности.
3. Сертификат соответствия.
4. ИНН организации.

Все они вошли в итоговое заключение об оценке.

Я предложила довезти оценщика до места на машине. Два с половиной часа, пока мой муж боролся с пробками, я выясняла, как проходит оценка, из чего состоит цена и каких неприятностей ждать. Если бы завтра выяснилось, что в нашем садовом товариществе был свой оценщик и он был мне нужен, я смогла бы договориться с ним на 4 тысячи за услугу вместо 40.

Как сэкономить на эксперте, не жертвуя качеством

Чем ближе к дому расположена организация-оценщик, тем дешевле обойдется услуга. Но выяснить это сложно: чтобы привлечь клиента, оценщики утверждают, что работают именно в том районе, который вам нужен. Поэтому надо прямо спрашивать: «Откуда поедет оценщик?» Мы этого не знали, поэтому в итоге везли специалиста из Москвы. Если бы нашли рядом, сэкономили бы 2-3 тысячи рублей, но я не жалею.

Как проходит оценка ущерба

На экспертизу обязательно надо звать соседей, иначе они могут опротестовать в суде акт осмотра, на котором нет их подписи, и будут правы. Соседи имеют право отказаться участвовать, но позвать мы их обязаны.

Общепринятая практика: послать соседям телеграмму за неделю до экспертизы. Так принято, но я рискнула и не стала посылать телеграмму. Я держала соседей в курсе дел, поэтому понадеялась на их заинтересованность. Соседка на экспертизу пришла.

32 000 Р

в такую сумму оценил эксперт вывоз сгоревшего дома

Оценщик рассказал всем, как будет проходить оценка, измерил все помещения, сфотографировал и описал повреждения, заполнил акт оценки, в котором расписались все три стороны, и умчал составлять заключение.

Обращайте внимание оценщика на все повреждения

Укажите оценщику на все виды ущерба и попросите их зафиксировать. Он впервые видит ваш дом, не ждите, что он все найдет сам.

В нашем случае полностью сгорел душ и пострадал второй дом на участке. У него обгорела дверь второго этажа и чердачная дверь. Самостоятельно оценщик мог и не заметить эти повреждения. Тогда сумма ущерба в заключении была бы меньше.

Что должно быть в итоговом документе

Через пять рабочих дней я приехала в офис к оценщику и получила заключение на 24 листах, сшитое, пронумерованное и опечатанное.

Заключение содержало:

1. Информацию об организации и ксерокопии документов организации.
2. Термины и описание экспертизы.
3. Список источников, которые оценщик использовал при определении стоимости.
4. Стоимость ликвидации сгоревшего дома.
5. Описание повреждений и стоимость замещения дома.
6. Копии наших документов, необходимых для оценки.
7. Копию акта оценки.
8. Фотографии повреждений.

Стоимость восстановления дома эксперт оценил в 657 490 рублей 50 копеек, а разбор и вывоз сгоревшего дома - в 32 000 рублей.

Если вы хотите, чтобы вам построили новый дом, а не обшили сайдингом горелые балки, в заключении должно быть явно сказано, что уровень повреждений превышает 70%. В этом случае дом не подлежит ремонту и в заключении указывается стоимость замещения здания.

Лучше сразу попросить распечатать простую копию для соседей. Иначе полночи перед встречей придется провести в попытках аккуратно отксерить прошитый документ. Это сложнее, чем кажется. Отдавать оригинал заключения соседям неразумно, а требовать, чтобы они вникли в него при вас, негуманно.

Юрист оценочной компании на всякий случай дал мне образцы документов для суда и пообещал консультировать бесплатно, если будут вопросы. И еще вести дело в суде, если без него не получится. Ему выгодно оказывать бесплатную поддержку клиенту: времени требует немного, зато в случае судебного разбирательства клиент с большой вероятностью выберет его для ведения дела.

Что увеличивает стоимость дома

Если у дома есть чердак, его площадь тоже учитывается в расчетах, даже если вы используете его только для хранения вещей. Такая же ситуация с подвалом или гаражом.

Как договариваться с соседями

Соседи пришли в ужас от суммы оценки и сказали, что ничего подобного не ждали. Чтобы легче было разговаривать, я нашла сайт крупной компании - строителя дачных домов с конструктором и рассчитала стоимость утепленного дома с печью и отдельным душем. Дом компания оценила в 655 350 рублей, а душ - в 125 тысяч.

Результат расчетов с таблицами и фотографиями я взяла с собой на встречу. Это очень помогло. Мы обсудили, что этот расчет - стоимость даже не дома, а сруба, без электричества, воды и внутренней отделки, которые обойдутся минимум во столько же. В результате соседи согласились, что сумма оценки не безумная, просто им дорого и надо подумать.

Юрист настаивал, что не стоит отдавать соседям результаты оценки, потому что они будут искать лазейки и переговоры могут застрять. Я рискнула и считаю, что поступила верно, но юрист был прав: споры о правильности оценки - это сложно. Лучше заранее решить, готовы ли вы.

Вот что мне помогло:

1. Я сообщила, что не разбираюсь в строительстве и не знаю ответы на все вопросы.
2. Предложила обращаться с вопросами к оценщику, его контакты есть в заключении.
3. Напомнила себе: именно на случай, если что-то пойдет не так, существует страховое покрытие на 5 млн в случае причинения ущерба клиенту.

Если это не учесть и пытаться на полном серьезе брать на себя ответственность за все решения эксперта, легко умереть от нервного срыва.

Разбирать дом, пока не подписали соглашение, было нельзя. Это понимали обе стороны. Горелый Левиафан стал местной достопримечательностью: с участка соседей его видно лучше, теперь там все время фотографировались жаждущие подробностей дачники. Соседи очень хотели его убрать.

Что важно учесть при составлении соглашения:

1. Вы можете требовать именно ту форму компенсации, которая нужна вам. Например, вы хотели снести этот дом - в этом случае надо договариваться о компенсации деньгами.
2. Надо искать зоны пересечения интересов. По многим вопросам договориться легче, чем кажется.
3. В соглашение можно включать сопутствующие расходы. Например, поделить оплату оценщика.
4. В новом доме будет только то, что написано в соглашении. Не стоит надеяться ни на что по умолчанию. Если в соглашении этого нет, суд не примет вашу сторону.

В итоге мы подписали соглашение, в котором соседи обязались ликвидировать остатки сгоревшего дома и построить такой же, как был. Для этого мы подробно описали дом снаружи и внутри, вплоть до количества розеток. Включили обязательство убрать все элементы дома, чтобы не было искушения использовать уцелевшие рамы. Чтобы соглашение имело силу в случае разногласий, в нем должны быть не только имена и подписи, но и паспортные данные обоих собственников или их представителей.

На бумаги и процедуры ушел месяц. Каждый специалист, с которым я пересекалась, считал обязательным сообщить, что 90% таких конфликтов заканчивается в суде. Но мы не хотели в суд, поэтому упорно обсуждали, кому что надо. Обнаружили, что наши интересы не сильно расходятся.

Мы согласовали детали, подписали соглашение и договорились, что после постройки дома подпишем еще одно - об отсутствии претензий, - которое закроет эту историю.

Что делать, если не получилось договориться

Если соседи не считают, что они что-то должны делать, придется обращаться в суд.

Для этого, кроме тех документов, что уже на руках, - они все понадобятся - придется снова поехать с актом оценки в отделение МЧС , к которому относится дом. Они выдадут специальное заключение для суда.

В суде потребуется еще один документ - о досудебном урегулировании. Неважно, что вы ведете переговоры уже полгода. Нужна досудебная претензия, которую лучше оформить до того, как вы соберетесь в суд. В досудебной претензии необходимо описать проблему, размер компенсации и назначить срок решения проблемы. Разумно установить срок 10 дней: дольше невыгодно вам, меньше - не хватит ответчику. Если за это время ничего не произошло, можно обращаться с исковым заявлением.

Если бы я решала вопрос через суд, то составление иска и участие в заседаниях доверила бы юристу. Досудебную претензию несложно написать и вручить самостоятельно. Чтобы в этом убедиться, я составила досудебную претензию специально для этой статьи и на всякий случай согласовала ее у юриста:

Помимо суммы компенсации, адвокат включит в иск ваши расходы на оценку, свое вознаграждение, судебные расходы и компенсацию морального ущерба.

Суд может назначить своего эксперта, который заново оценит размер ущерба. Причем оценить ущерб он может ниже, чем ваш оценщик. Да и суд может снизить его размер, если соседи постараются в заседании. Поэтому в любом случае нельзя разбирать дом до того, как вы составили и подписали соглашение.

Когда и зачем нужен нотариус

Оформление документов и встречи со специалистами требуют времени. Если у собственника нет времени, потребуется представитель и доверенность на него.

Собственник нашей дачи - моя мама. По пути домой из первой же поездки я завезла нас к нотариусу и сделала доверенность на себя.

Соглашение, если оно оформлено правильно, имеет юридическую силу в суде. Но если у вас есть причины не доверять соседям, заверьте его у нотариуса. Так надежнее.

Чем закончилась наша история

История еще не закончилась. Каждый раз, когда мне кажется, что все хорошо, возникает новая проблема. Так что я решила не расслабляться, пока мы не подпишем финальный договор об отсутствии претензий.

Сначала соседи построили душ. Мама довольна. Сейчас соседи заканчивают вывозить остатки дома. Со следующей недели они планируют начать строительство.

Удивительно, но отношения с соседями сейчас даже лучше, чем год назад. Я научилась не суетиться и спокойно ждать предложений, чтобы согласовать решение, которое меня устроит. Без паники, нервов и агрессии.

Запомнить

1. Если соседи случайно спалили ваш дом, постарайтесь их поддержать. Им труднее, чем вам.
2. Уточните в МЧС , можно ли решить дело без суда. Если да, соберите документы для оценки: свидетельство о собственности, кадастровый паспорт и справку из МЧС .
3. Найдите оценщика. Чем ближе к дому находится компания-оценщик, тем ниже стоимость услуги.
4. Запросите у оценщика документы: страховой полис, лицензию компании и диплом с правом ведения профессиональной деятельности.
5. После оценки обговорите компенсацию с соседями. На переговорах проявите терпение.
6. Не разбирайте дом до того, как подписано соглашение о возмещении ущерба. В нем должны быть паспортные данные обоих собственников и подробное описание результата.
7. После того как обе стороны выполнят соглашение, подпишите договор об отсутствии претензий.

Четырнадцатого августа сего года на территории поселка Лопарское, где находится садово-огородническое товарищество «Оптимист», произошел пожар. Объектом возгорания стало двухэтажное сооружение в виде дачи.

Сообщение об этом происшествии поступило в тот же день в восемь минут шестого утром. После звонка о случившемся, который поступил на номер «01», к месту пожара на даче было отправлено три пожарных расчета. Несмотря на их оперативный приезд, к сожалению, спасти строение не удалось, сгорела дача полностью. На месте возле дачи, был обнаружен один пострадавший мужского пола, который был в срочном порядке госпитализирован.

Причина, которая послужила тому, что дача сгорела, на данный момент не определена.

В связи с участившимися случаями пожаров Главное управление МЧС России по Мурманской области обращает внимание на необходимость полного выполнения правил пожарной безопасности, установленных для садово-огороднических товариществ и сооружений типа дача.

Согласно этим правилам, на территории СОТ должна регулярно проводиться уборка. Нужно убирать опавшие листья, сухую траву, мусор, укладывать их в ящики и контейнеры и затем вывозить с территории участка.

Кроме того, нельзя оставлять во дворе дачи и на открытых площадках баллоны со сжатым и сжиженным газом, емкости с веществами горючего и легковоспламеняющегося характера.

Согласно правилам, нельзя разводить костры возле сооружений, а также выбрасывать непотушенные угли и тлеющую золу.

Дороги и проходы между домами и источниками воды, которые могут быть использованы во время пожара для тушения огня, должны быть свободными.

Газовые баллоны для бытового потребления, то есть для плит, должны быть установлены в пристройках или ящиках возле наружной стены без окон на расстоянии как минимум пять метров от входа дом. Максимально допустимое количество баллонов равняется трем.

Все жилые здания должны быть оборудованы летом бочками с водой, противопожарным инвентарем и пристанной лестницей до крыши, а на кровле должна быть лестница до конька крыши.

Окна чердаков и подвалов должны быть закрыты стеклом, двери этих помещений закрыты.

Нельзя использовать печи, у которых есть трещины и неисправные дверки. Нельзя использовать непредназначенные и запрещенные для печного отопления материалы, в том числе уголь, кокс и газ. Печь не должна быть раскалена. При горении печи нужно обязательно контролировать этот процесс, не оставлять возле горящей печки одних детей младшего возраста.

Топливо нельзя оставлять на предтопочном листе.

При выявлении неисправностей и нарушений в работе печей, газового оборудования, электропроводки, дымоходов, электрооборудования и приборов нельзя заниматься самостоятельным ремонтом, если вы не хотите, чтобы ваша дача сгорела. Нужно обязательно обратиться к услугам квалифицированных специалистов, имеющих лицензию на осуществление таких видов деятельности. Не рискуйте своим здоровьем и безопасностью своих близких. При пожаре звоните по номеру «01» с городского телефона и «112» с мобильного.

nerinlol1 06-01-2013 04:00

Доброго времени суток.
Я-бы хотел спросить, что делать дальше в следующей ситуации.

Примерно 3 часа тому назад у меня сгорела дача. Пожар начался на втором этаже (предполагаю короткое замыкание или просто перегрев проводов в сети т.к. были включены обогреватели ~на 2КвТ, правда проводка новая, да и вчера все работало прекрасно всю ночь, ну да не в этом суть)

Когда я туда поднялся, мы уже не смогли потушить начавшийся пожар, почти сразу вызвали пожарных, но сами понимаете - не город, приехать быстро невозможно, так что дом выгорел практически полностью.
Ситуация осложняется тем, что дом был "напополам" т.е. у дома было два владельца, каждый владел своей частью, и каждая часть стояла на своем участке в 6 соток, увы, была общая стена, так что по сути, сгорели мой и их дом (завтра уточню, как дом был записан - как два отдельных дома, или как дом "напополам")
В общем-то сам дом практически ничего не стоит (это если пытаться продать) - старый, советский досчатый домик.

Меня волнуют предстоящие "разборки" с соседям и то, какую сумму мне придется платить.
Я в общем-то признаю свою вину, но вопрос, сколько с меня затребуют?.. Вдруг окажется что у них там 5 телевизоров по 150килорублей было итп.
Что мне говорить, а что лучше не говорить.
Ну и в принципе что-бы вы посоветовали в такой ситуации, как-бы вы поступили?..

Именно по этим вопросам я-бы и хотел получить совет, понимаю, что форум оружейный, а не погорельческий, но я в юридических делах полный профан, так что любой, даже самый очевидный для человека "в теме" совет, будет для меня полезен.
Дом застрахован не был (моя часть), UPD но часть соседей БЫЛА застрахована.
Формально я не владелец, дом и участок земли записан на мою бабушку.
Нас видело много людей (к тому что сказать что нас там не было - не вариант)

Тему буду дополнять, понимаю, что наверняка я написал далеко не всю необходимую информацию.

Я, конечно, попытаюсь и сам разобраться в этой теме, но, насколько я знаю, первые слова в любом деле юридического характера крайне важны, а сейчас я в этом практически ничего не понимаю.

П.С.
Всякий хлам вытащил, а свою варю90К с SWFA SS 12x42 забыл, грустно, но в то-же время даже забавно, что всякое барахло старое вытащил, а про самую дорогую (в материальном плане) вещь в доме забыл. Даже видел ее объятой пламенем в шкафу, а ведь новая была, ни единой коцки, на ней даже ни единого трофея не было, можно сказать что она умерла девственницей
Видел я простреленные прицелы, но вот сгоревших еще нет.

П.П.С.
Ну и напоследок, что-бы немного разрядить обстановку!
Как-раз за 20 минут до начала пожара, прочитал и рассказал следующий анекдот, все вместе посмеялись, сейчас перескажу!

Решили значит мужики шашлык во дворе пожарить, выходят, ставят магнал, мясо на шампуры насаживают как вдруг видят яркое зарево у соседей, бегут туда.
- "Подходим - вижу, стоят муж с женой около догорающего дома, и жена на нас с такой лютой злобой, с такой ненавистью смотрит, какой я даже в фильмах про нацистов не видел."
- "Это я только потом понял как эта ситуация выглядела с их стороны - дом еще догореть не успел, а эти уже сволочи уже шашлыки жарить пришли."

nerinlol1 06-01-2013 07:06

Сейчас опять разгорелось, а впрочем плевать, все-равно восстановлению не подлежит..
Сказали завтра ехать к дознавателю (пожарному), который должен составить акт о причинах возникновения пожара.
Я тут в общем-то все как есть описал, стоит-ли там описывать все так-же?

Panaslonic 06-01-2013 07:28

ИМХО от соседа оч. много зависит, если рвач, да подсуетится с оценщиками-экспертами - то могут изрядно насчитать. У знакомого ситуация наооборот была, ушел из дома, машинку-автомат включенную оставил, обычное дело вроде. Вот только шланг лопнул пока дома никого не было. Внизу откровенно небогатые люди жили, ремонт годов 70х у них был. Уж не знаю как, но присудили ему больше 300 000р, за какой... - непонятно. Я просто к этому некоторое отношение имел и заходил в ту квартиру которую даже не затопило а скорей намочило. Им с их ремонтом только потолок побелить надо было. Ну а что делать пошагово - глядишь комрады подскажут.
П.С. А анекдот - зачетный...

nerinlol1 06-01-2013 07:32

quote: Originally posted by Panaslonic:
П.С. А анекдот - зачетный...

Главное реально минут за 20 до пожара рассказал. Тут даже хз смеяться или плакать xD ;(

Сосед тот еще, вполне возможно.
Хм... То есть, возможно, имеет смысл самому быстро подсуетиться с оценщиками, а-то будет как у Шпака?.. Реально-то там, думаю, тысяч на 200 максимум, и-то за 200к этот дом никто в здравом уме не купил-бы кмк, это есть новый ставить.

С городом у меня такого не было (что-б кто-то в подъезде кого-то разводил), правда там и масштабы были другие - ну зальют меня, я залью - детский лепет

Panaslonic 06-01-2013 07:35

Не посоветую ничего конкретного, просто рассказал как у знакомого было.

nerinlol1 06-01-2013 07:36

И на том спасибо.

CORTEZ 06-01-2013 10:29

quote: Формально я не владелец, дом и участок земли записан на мою бабушку.

ag111 06-01-2013 10:37

А какого хрена у домов общая стена?

2 метра до границы участка вынь и полож.

Сосед сам себе злобный буратина.

Skut1 06-01-2013 12:44

А какого хрена у домов общая стена?

"дом был "напополам" т.е. у дома было два владельца, каждый владел своей частью"

наганзепостовнечитаютъ (с)

quote: 2 метра до границы участка вынь и полож.

2 метра подними и всунь

quote: Сосед сам себе злобный буратина.

А причем тут он?

ag111 06-01-2013 13:03

quote: Originally posted by Skut1:

А причем тут он?

Skut1 06-01-2013 13:13

quote: Originally posted by ag111:

Вообще то за хамство я Вас перестану замечать на форуме, но в последний раз отвечу.

Хозяева сгоревших домов не соблюли правила пожарной безопасности, следовательно предъявлять претензии могут только себе.

Уважаемый ag111!
Вы не заметили смайлик в моем посте? Намекаю еще раз, читайте посты внимательнее, если решили ответить на них.

p.s. Повторю еще раз, нет хозяев сгоревших ДОМОВ, есть хозяева сгоревшего ДОМА.

p.p.s. Поскольку у ДОМА двое хозяев, то второй хозяин (не ТС) претензию предъявить может не только себе, но и другому хозяину (ТС).

nerinlol1 06-01-2013 20:43

Всем спасибо за советы, особенно CORTEZ-y!

Есть новая информация:
Часть дома, принадлежавшая соседям была застрахована.
Я так понимаю, что раз у соседей их часть дома была застрахована, то она уже была оценена и мне нет смысла сейчас вызывать оценщиков.
И еще я так понимаю, что если меня признают виновным в возникновении пожара, то страховая компания, после выплат соседу, будет судиться со мной?

Дознаватель" (человек, который, как я понял, должен приехать и написать о причине пожара) живет где-то очень далеко и ехать сейчас не захотел, сказал сфоткать дом со всех сторон и прислать фотки ему, что я и сделал (сфоткал, отправлю как буду в городе т.е. через несколько часов...)

Nerinlol 06-01-2013 23:52

Всем привет, это я, вернее один из моих старых аккаунтов, на которые я могу зайти (а-то с ноута на него фиг зайдешь, как и на другие, пришлось новый регать).

Вопрос еще один - имеет-ли мне смысл срочно ехать к инквизитору дознавателю учитывая то, что соседи намереваются с ним поговорить в самое ближайшее время. Я думаю, что да...

CORTEZ 07-01-2013 11:25

quote: Я так понимаю, что раз у соседей их часть дома была застрахована, то она уже была оценена и мне нет смысла сейчас вызывать оценщиков.

quote: Дознаватель" (человек, который, как я понял, должен приехать и написать о причине пожара) живет где-то очень далеко и ехать сейчас не захотел

Kirill_nn 07-01-2013 12:17

Вам нужно прочитать что такое суброгация, это сильно расстроит. Я бы сделал свою оценку дома, поскольку страховая компания выкатит требования в размере выплаченого Вашему соседу. Тут надо узнать не случилось ли возгорание по вине неизвестных третьих лиц, а если нет то бится в суде за стоимость сгороешего имущества. Обязательно слелайте много подробных фотографий пожарища, по ним по крайней мере будет видно, что 10 обгоревших плазм на половине соседа не лежат.

ag111 07-01-2013 12:45

6 соток, садовое товарищество? Устав есть? Строительство двойного дома явно не предусмотрено уставом. Как правило, не допускается строить ближе 2-х метров к границе. Оба владельца нарушили правила. Я б от этого копал. Но нужен юрист, скорее всего.

Nerinlol 07-01-2013 19:39

Вообще-то акт о пожаре составляется на месте непосредственно после тушения. Чаще всего там указывается предполагаемая причина возгорания, подписывается (обычно) сотрудником, производившим тушение, собственником\владельцем помещения и дознавателем или другим ДЛ, выезжавшим на место.
Для составления акта о пожаре фотки не нужны. Они нужны для составления протокола осмотра места происшествия. Если дознаватель хочет составить протокол осмотра места происшествия и внести туда ложные данные - дату, время, несуществующих понятых или вас - то это как минимум дает основание признать данное доказательство недопустимым. Как максимум - фальсификация доказательств.
Ваша тактика зависит от ваших желаний. Если вы желаете отбиватся всеми доступными способами, то имеет смысл к дознавателю не ездить и по ознакомлении с протоколом ОМП, в случае его фальсификации, писать жалобы. В этом случае при наличии спора в суде о причине пожара этот протокол может вылететь.
Если вас все устраивает - езжайте, встречайтесь.

Дознаватель прислал 4 формы объяснительной (на меня, маму, отчима ну и владельца дома - мою бабушку).
Я думаю, это не секретные документы и я имею право их здесь выложить (личные данные ток удалю на всякий)
*Удалил.*

Особенно я прифигел от фразы в объяснительной владельца "ущерб от пожара оцениваю в 500к" что он предлагает написать, хотя, наверное, это просто шаблон. Когда соседи дом страховали, нашу часть оценили в 57к. ИСПРАВЛЕНИЕ 57к это их оценочная стоимость дома, на сколько он застрахован - хз.

Вопрос имеет-ли смысл нанимать юриста... Хороший юрист стоит дорого, если придется заплатить тысяч 100, то, наверное, смысла не имеет, но кто знает, сколько затребуют, а решать нужно сейчас.
-

Kirill_nn
Завтра утром поеду, делать более подробные фотки всего, что сгорело, спс за советы.

Про суброгацию прочитал, в общем-то я понимал, что так будет, спасибо.

-
ag111
Кооператив, на счет устава узнаю, спасибо.

Kirill_nn 07-01-2013 22:21

500 лучше изменить на те 57 в которые была оценена Ваша половина дома, поскольку Страховщик и терпила ознакомившись с делом будет трясти этими цифрами в суде. Согласно ст. 15 ГК РФ причинитель вреда обязан полностью его возместить, но вот как посчитать восстановительный ремонт домика или его стоимость до пожара? получится может очень по разному. Вы не знаете на сколько застрахована доля соседей и полностью ли? Часто страхуют дом не на полную стоимость, а частично, тут часть недоплаченую страховой будут взыскивать с Вас+ суброгация от Страховщика. По идее поскольку имущество уничтожено по Вашей вине, вы должны возместить соседу стоимость его доли в общем имуществе. Если у Вас долевая собственность на дом по 50%, соответственно и доли по 57 т.р. больше этой суммы с Вас взыскать затруднительно, но лучше обратится к специалисту, очень по разному могут вывернуть если не контролировать ход дела. Лечить по интернету, это как ставить диагноз по телефону, вам у юристу в реале надо.

Nerinlol 07-01-2013 23:18

500 лучше изменить на те 57 в которые была оценена Ваша половина дома, поскольку Страховщик и терпила ознакомившись с делом будет трясти этими цифрами в суде. Согласно ст. 15 ГК РФ причинитель вреда обязан полностью его возместить, но вот как посчитать восстановительный ремонт домика или его стоимость до пожара?

Я дважды дурак.
57к это оценочная стоимость НАШЕЙ части дома (вызывали оценщика и оформляли дом т.к. бабушка хотела переписать дачу (участок и часть дома) на мою маму, что-бы потом не было проблем с получением наследства)

quote: Originally posted by Kirill_nn:
Вы не знаете на сколько застрахована доля соседей и полностью ли? Часто страхуют дом не на полную стоимость, а частично, тут часть недоплаченую страховой будут взыскивать с Вас+ суброгация от Страховщика.

quote: Originally posted by Kirill_nn:
По идее поскольку имущество уничтожено по Вашей вине, вы должны возместить соседу стоимость его доли в общем имуществе. Если у Вас долевая собственность на дом по 50%, соответственно и доли по 57 т.р. больше этой суммы с Вас взыскать затруднительно

quote: Originally posted by Kirill_nn:
но лучше обратится к специалисту, очень по разному могут вывернуть если не контролировать ход дела. Лечить по интернету, это как ставить диагноз по телефону, вам у юристу в реале надо.

ag111 08-01-2013 10:23

Можно ли не признавать себя виновным в возникновении пожара?

Пока надо занимать жесткую позицию, чтобы владелец пошел на разумную мировую.

Поболтать с дознавателем, с пожарными. Может чего и проговорятся в вашу пользу. Пожарный инспектор, ответственный за ваш район есть? Небось в саду мильон нарушений, а он ни одного предписания никогда не писал. Ему надо, чтобы в суде все рассматривали? Можно перетянуть на свою сторону.

CORTEZ 08-01-2013 11:14

Я бы либо вообще не писал никаких обьяснений, либо в тексте все мои родственники отказались от дачи показаний сославшись на ст.51 Конституции. Все остальное в гражданско-правовом порядке. Будет иск - почитаем, обсудим. А этими обьяснениями связываем себя по рукам и ногам, тяжело будет потом позицию в суде поменять в случае необходимости.
Юриста ИМХО скорее имеет смысл нанимать когда иск подадут. Пока вполне можно без него обойтись.

Наум 08-01-2013 13:38

quote: Originally posted by ag111:

Вина владельца второго дома в несоблюдении правил пожарной безопасности.

ANdyCV 08-01-2013 16:56

Качели будут... вот например я вел два аналогичных дела, а практика совершенно разная. Все решит экспертиза, как ни странно. Это прямо усматривается из приведенных мной документов:

Решение не нашел к сожалению, но и так все понятно из жалобы.
15 октября 2007 г. Балашихинским городским судом рассмотрен иск Т. к Г о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда. Решением суда было отказано в удовлетворении иска в полном объеме.
Определением Судебной коллегии по гражданским делам Московского областного суда от «15» июля 2008г. решение Балашихинского городского суда оставлено без изменения, а кассационная жалоба без удовлетворения.
24 декабря 2005 года произошло возгорание жилого дома принадлежавшего истцу на праве собственности, расположенного по адресу: г.Балашиха, ул.В
Накануне пожара ответчик посещал свою половину дома и производил там неизвестные работы. Сам ответчик не отрицает указанные обстоятельства. Истец же не посещал свою половину дома в течении нескольких месяцев до возникновения пожара.
На половине дома истца было полностью отключено электричество, и газификация. Что нашло свое подтверждение в материалах дела и слудует из приложенных к иску документов.
На половине же ответчика соласно документам имеющимся в деле, газовое оборудование даже не было отключено, что прямо говорит о том, что на момент возникновения пожара газовое оборудование эксплуатировалось. Безусловно указанное обстоятельство и явилось причиной возгорания.
При вынесении решения суд вопреки ст. 196 ГПК РФ не даёт никакой оценки данному обстоятельству.

После пожара согласно документам имеющимся в материалах дела следует, что на половине соседа было самовольно и незаконно заменено газовое оборудование, это полностью подтверждается всеми документами в материалах судебного дела, в филиале МУП «Мособлгаз Балашиха Межрайгаз», а также документами ГОСПОЖНАДЗОРа. На эти обстоятельства было неоднократно указано истцом как в рамках рассмотрения дела судом первой инстанции, так и в рамках кассационного рассморения.
Свидетель Г сообщил, что во время посещения дома 24.12.2008 (в день пожара) ответчики в дом не заходили. Однако газовое оборудование должно контролироваться ежедневно согласно правилам его эксплуатации. Г не посещал помещение дачи в течении недели, а Б не посещал дачу в течении месяца. Сам факт того, что ответчики не отключили АОГВ, не проявили необходимой осмотрительности в отношении работающего АОГВ и не проконтролировали работу действующего АОГВ во время посещения дома 24.12.2005г. еще раз доказывает их беспечность и безответственность повлекшую пожар.
Никакой правовой оценки данному виновному поведению судом дано не было в соответствии со ст.196 ГПК РФ.

Фактически согласно решению Балашихинского суда совершенно допустима самовольная замена газового оборудования, нарушение правил эксплуатации газового оборудования, оставление работающего газового оборудования без присмотра. Никаких штрафных санкицй в отношении Глазырина М.И. (по мнению истца прямого виновника пожара) дано не было. Его даже не оштрафовали. Как следует из решения суда подобным образом вполне допустимо поступать.

Согласно показаниям Б (имеющимся в материалах дела) оборудование было им самовольно заменено в примерно в 2000 году и в течении 5 лет проверяющие сотрудники МОСОБЛГАЗа не могли заметить самовольную замену газового оборудования.
Представитель МОСОБЛГАЗа заявила, что работники МОСОБЛГАЗа случайно не заметили замену оборудования в 2005 году, однако согласно показаниям самого Г выходит, что в течении 5 лет сотрудники МОСОБЛГАЗа либо не проверяли работу газового оборудования, либо страдали 5 летней невнимательностью, либо намеренно скрывали факт самовольной замены газового оборудования.
И снова суд не дает совершенно никакой оценки подобному виновноиу поведению сотрудников МОСОБЛГАЗа. Истец же считает, что при вынесении суда необходимо было дать надлежащую оценку подобному виновному поведению сотрудников МОСОБЛГАЗа.
Согласно позиции представителя МОСОБЛГАЗа, вполне допустима "забывчивость" при проверке газовго оборудования на протяжении 5 лет и это не является нарушением служебных обязанностей проверяющих сотрудников.
Сразу после пожара, ответчик предпринял срочные шаги по ликвидации последствий пожара. Дознавателем ОГПН К было зафиксировано, что 15 марта 2006 г. ответчик произвел выемку грунта на глубину 50 см на своей половине дома. Стоимость срочной ликвидации составила более 100000 руб. 00 коп. за такую незначительную работу.
Своими действиями ответчик намеренно создавал ситуацию при которой причину возникновения пожара и виновность кого-либо уже невозможно установить.
И снова суд не даёт совершенно никакой оценки подобному поведению ответчика.

Проведенные ГОСПОЖНАДЗОРом экспертизы являются формальными, не основываются на фактических обстоятельствах и направлены на прекращение дела.
Заключение главного специалиста ОГПН Р получено 30 марта 2007г, т.е. через 1,5 года после уничтожения ответчиком всех следов пожара. Согласно этому заключению, пожар начался со стороны истца. Однако, учитывая, что следы пожара давно уничтожены, даже земля вывезена, заключение специалиста совершенно надуманно. Таким образом, делая выводы, суд опирается на надуманное заключение главного специалиста ОГПН г.Балашихи. Опираясь на даное заключение был получен отказ в возбуждении уголовного от прокуратуры г.Балашиха, это же сомнительное заключение было использовано судом г.Балашиха и Московским областным судом как основание для отказа в удовлетворении иска.На это же заключение опирается и дознаватель К во время повторной проверки.
Судом первой инстанции в рамках рассмотрения данного дела не была проведена пожарная экспертиза в следственном комитете прокуратуры московской области, на которой настаивал истец для установления истинной причины возгорания, а были использованы формальные материалы пожарных специалистов ОГПН по г.Балашиха.
Никакой оценки указанным обстоятельствам суд не дал, вследствие чего решения, вынесенные судами не является законным и обоснованными.
Медицицнская экспертиза для установления причины смерти супруги истца (Г) также не назначалась судом, что не позволило установить причинно-следственную связь между пожаром и смертью Г и в дальнейшем повлекло отказ истцу в удовлетворении требования о возмещении морального вреда.

Вышеизложенные обстоятельства в соответствии с п.2 ст.362 ГПК РФ являются несоответствием выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела и является основанием для отмены решения в кассационном порядке.
Поскольку при рассмотрении дела судами как первой так и кассационной инстанции было допущено процессуальное нарушение, повлиявшее на исход дела, что в соответствии со ст.387 ГПК РФ по мнению истца является основанием для отмены судебного постановления и направления дела на новое рассмотрение.

На основании вышеизложенного и в соответствии со ст.ст. 376 - 390 ГПК РФ,

По этому делу в итоге в кассации был отказ.... мне, типа сосед в возгорании не виноват.

ANdyCV 08-01-2013 17:04

и еще
тоже стер

ANdyCV 08-01-2013 17:29

Ориентироваться нужно по моему мнению на второй вариант, который не в пользу вас... мое мнение.

ag111 08-01-2013 19:58

Наум 08-01-2013 20:05

quote: Originally posted by ag111:

Не может юридически это быть одним домом.

ag111 08-01-2013 20:19

quote: Originally posted by Наум:

Я не видел ни одного документа, разрешающего такое строительство для дачных кооперативов. И запретительные видел, например типовой устав. Если страховая страхует дома с нарушением правил пожарной безопасности, то это вопрос к страховой.

Если бы мне было нужно, я б позадавал неудобные вопросы. Но начинать надо с правления и устава. Правлению можно сильно подгадить.

Наум 08-01-2013 20:36

quote: Originally posted by ag111:

При приватизации земли, в сомнительных случаях дают свидетельство на землю без отмечания построек. Типа времянка.

Вы ошибаетесь, в сомнительных случаях вы свидетельство не получите, или это будет незаконно (у меня жена работает в земельном комитете, по этому немного в курсе).
Пример: Подобный дачный участок с домиком на ФУНДАМЕНТЕ достался в наследство от бабушки троим внукам,по вашему там стало три садовых домика??? Один свою долю в домике продал вам,вы хозяин 1/3 домика или одного домика из трех?

ANdyCV 08-01-2013 22:24

У вас точно была либо доля в доме либо квартира (что только для ПМЖ).

Nerinlol 09-01-2013 12:41

Извините за долгое отсутствие, в голове полнейшая каша уже, сейчас постараюсь всем подробно ответить.

Прежде всего хочу еще раз сказать спасибо за то, что все вы тратите время, что-бы помочь совершенно незнакомому человеку.

Я не дал четкого описания дом напополам это или два дома, что вызвало недопонимание.

(Вид права: собственность,
Объект права: изолированная часть дачного дома
т.е. дом таки один, а мы владеем частью дома.)
"Строили 50 лет назад, сами по своему проекту, из щитовых домиков.Строили сразу на двух хозяев, участок поделили попалам и на середине построили. Бабушка боялась что одна не потянет и взяла свою подругу в дело."

Вот что написано в документах на дачу (выше я дважды ошибся с этими 57к суммой, извините)
А взялась эта сумма и документы вот откуда.
Бабушка хотела, что-бы у ее дочери не было проблем с наследством, поэтому она решила сейчас переписать дачу и дом на мою маму. До этого в течении почти 50 лет был оформлен участок и "недостроенное строение".

Для этого мы оформили и естественно оценили постройки на нашей части участка и сам участок. Как-раз месяц назад закончили оформлять.

Это стоимость всех строений на участке (колодец и хозблок (сарай) не пострадали), значит сгоревшие постройки НА НАШЕЙ ЧАСТИ участка были оценены на 40761р.

В шаблоне объяснительной от Макаровой Н.К. (хозяйка дома) есть такая строка "Ущерб от пожара оцениваю в 500000 (пятьсот тысяч) рублей."
Разумеется кроме построек сгорели еще и вещи, ничего застраховано не было.

ВОПРОС: Какую сумму мне выгоднее там написать? 40761р? Или 40761р.+сумма сгоревшего имущества, которое никто не оценивал и мне надо оценить его "на глазок", и которое мне все-равно никто возмещать не будет (застраховано не было)

Сейчас отвечу всем по отдельности.

ANdyCV 09-01-2013 12:49

Думаю что стоимость ущерба причиненного себе в случае установления вашей же вины не принципиальна. Выгоды для Вас никакой не вижу. А вот если признают вину соседей, то ущерб причиненный вам подлежит компенсации. Сумму сгоревшего имущества придется доказывать в суде... экспертизой ее уже не установят.

Nerinlol 09-01-2013 12:54

Думаю что стоимость ущерба причиненного себе в случае установления вашей же вины не принципиальна. Выгоды для Вас никакой не вижу. А вот если признают вину соседей, то ущерб причиненный вам подлежит компенсации. Сумму сгоревшего имущества придется доказывать в суде... экспертизой ее уже не установят.

Я так понимаю, что мне выгоднее написать 40761р т.к. части дома практически одинаковые, по крайней мере если у меня есть документ, свидетельствующий о том, что моя часть стоила 40 000, то при признании меня виновным, будет сложнее сказать, что их часть дома стоила, к примеру 500 000?

ANdyCV 09-01-2013 12:59

Думаю, что именно так. Только в случае если вы УБЕЖДЕНЫ в том, что Вас признают виновной стороной. А это установит только пожарно-техническая экспертиза по материалам объяснений, опросов свидетелей и тех. данным.

ANdyCV 09-01-2013 01:05

А ответ по сумме вероятного возмещения из совокупности статей будет такой:

ГК РФ Статья 15. Возмещение убытков

1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом.
В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.

А подтягивать установленную уже вину будут вот под эти статьи:

ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Или на крайняк так:
ЖК РФ Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения
1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.
2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.
3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.
4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

ANdyCV 09-01-2013 01:09

quote: Originally posted by CORTEZ:

Предьявление претензий к вам сильно затруднено. Доказывать, что пожар произошел по вине не собственника а арендаотора\члена семьи придется истцам. Чем меньше информации от вас уйдет соседям - тем лучше ваша позиция.
PS. Надеюсь у вас сосед не Гундяев с его коллекцией книжек....

Согласен полностью.

Святос 09-01-2013 01:15

предполагаю короткое замыкание или просто перегрев проводов в сети т.к. были включены обогреватели ~на 2КвТ, правда проводка новая, да и вчера все работало прекрасно всю ночь, ну да не в этом суть)

Nerinlol 09-01-2013 01:19

quote: Originally posted by ANdyCV:
Думаю, что именно так. Только в случае если вы УБЕЖДЕНЫ в том, что Вас признают виновной стороной. А это установит только пожарно-техническая экспертиза по материалам объяснений, опросов свидетелей и тех. данным.

Насчет пожарно-технической экспертизы... Насколько я знаю, пожарные, после тушения пожара, должны дать какой-то документ или акт... Ничего такого мне не давали, впрочем это не значит что такого документа вообще нет.
Пожарный дознаватель так-же не приехал и, как я понимаю, он вообще ехать не хочет (на утро после пожара позвонили ему, он согласился "приехать" только если мы его привезем), попросил отправить ему фотки сгоревшего дома, мы отправили.

Вопрос - имеет-ли мне ехать к пожарному дознавателю с своей версией/коньяком/еще чем-нибудь.
Вопрос 2 - имеет-ли мне смысл везти дознавателя на место пожара?
Вопрос 3 - можно-ли это каким-то образом признать несчастным случаем/обоюдкой/еще чем-нибудь (вот честно говорю - ничего такого, что могло послужить причиной возгорания не делал, до этого сотни раз включал батареи и все ок было, иными словами "Так в чем вина моя, боярин".(с))
Кстати возгорание произошло на втором этаже, проводку (хотя ее на втором этаже один провод) меняли 3 года назад, причем не мы, а электрик, я больше за первый этаж в плане проводки боялся, ей-то 50 лет, а воткак вышло...)

Nerinlol 09-01-2013 01:33

А меня вот этот пункт зацепил. Сейчас попробую объяснить. Кто делал новую проводку в доме? Договора выполненых работ имеются? Если эксперт признает что причина возникновения пожара эл.проводка, соседка выставляет вам иск. Вы же если сумеете доказать, что не было нарушения при эксплуатации выставляете встречный иск к производителю эл.монтажных работ на возмещение ваших затрат. Вот как бы так. Или прибор какой был виноват в к.з. тогда иск к производителю прибора. Ну муторно это будет

Делал электрик, но договора никакого нет.

ANdyCV 09-01-2013 01:37

Ну тут как пойдет. Заранее поведение эксперта я не могу предсказать. Если он не установит причину, то и вины нет получается. А про попробовать, решать только вам. Качели одним словом.

Святос 09-01-2013 01:38

quote: Originally posted by Nerinlol:

меняли 3 года назад

quote: Originally posted by Nerinlol:

Делал электрик

Nerinlol 09-01-2013 01:38

quote: Originally posted by ANdyCV:

Согласен полностью.

Nerinlol 09-01-2013 01:42

quote: Originally posted by Святос:

к нему уже ничего не предъявишь. Остается эл.приборы и внезапный скачок эл.энергии Приборы к производителю а вот если в СНТ уже были случаи скачков напряжения причем зафиксированы то можно дознавателю указать повнимательней на это обратить внимание. а уж потом прикидывать может есть смысл иск переадресовать к электросбытовой компании.

Тот день не был исключением.
Думаю, доказать это я смогу просто замерив напряжение на кабеле, который идет к дому в течении некоторого времени (если это имеет значение)

ANdyCV 09-01-2013 01:45

Задача на этом этапе уйти от вины с вашей стороны в сторону " вину (причину возгорания) установить не представляется возможным". Вина не может быть вероятностной.

ANdyCV 09-01-2013 01:48

quote: Originally posted by Nerinlol:

Я правильно понимаю, что в объяснительной нам нужно указать только самую необходимый минимум информации, по типу "пошел наверх, увидел огонь, попытался потушить, вызвал пожарных, все.", а не вдаваться в предположения, почему это могло случиться итд.?

Угу. И про проводку помалкивайте. Нормально там все у вас было. Проблем никаких. И про возгорание с всшей стороны я бы тоже промолчал. Может ветер так дул.

Святос 09-01-2013 01:57

quote: Originally posted by Nerinlol:

Эл. приборы новые, им и пары лет нет большинству, а вот скачки напряжения у нас постоянно на протяжении... ну как дачу построили так и начались скачки напряжения, бывало сидишь, читаешь и думаешь, что лампочки на 20 ватт все-таки маловато для большой комнаты, и тут сосед (не по дому, а с какого-нибудь другого соседнего участка, метрах этак в 150) выключает станок и ты сразу вспоминаешь что лампочка-то на 100 ватт оказывается.

quote: Originally posted by ANdyCV:

Нормально там все у вас было. Проблем никаких. И про возгорание с всшей стороны я бы тоже промолчал.

Nerinlol 09-01-2013 02:09

quote: Originally posted by ANdyCV:
Задача на этом этапе уйти от вины с вашей стороны в сторону " вину (причину возгорания) установить не представляется возможным". Вина не может быть вероятностной.

Получается зря я второй раз в 6 утра на догорающий дом вызвал пожарных, если-бы догорело, то осталась-бы кучка золы.
Мне и пожарные сказали, что дескать разбирать-бы легче было...

Nerinlol 09-01-2013 02:13

quote: Originally posted by Святос:

Что-бы лампочки взрывались, такого никогда не было, а вот с холодильниками беда, по 2 раза в год иногда приходится ремонтироваться кхм... Приходилось то есть.

А возгорание я вообще не знаю где было, кроме того, что оно на 2-м этаже было, когда я туда забежал с ведром воды, я огня-то особо и не видел, вся комната в дыму была, выплеснул ведро и побежал за снегом (т.е. смотрел в комнату меньше секунды, да и нереально там было дольше находиться)
Я вообще не видел, что у него горит, пока не забежал на его участок и не увидел, что там пожарные уже заливают (подъезд с той стороны был)
С другой стороны вряд-ли у соседей с выключенными-то пробками и отсутствующими соседями, правда их часть дома выгорела сильнее, но, наверное, просто потому, что нашу быстрей потушили...

В общем как я понял -
в объяснительной писать как можно меньше, про приборы писать только про те, что в тот момент работали, предположений никаких не строить, а проблем (кроме низкого напряжения) действительно никаких раньше не было...

Завтра буду писать объяснительные, без ваших советов, я-бы написал их по-другому.
пойду я спать, завтра вставать рано.
Спасибо...

ag111 09-01-2013 06:20

Вы не знаете, от чего возник пожар. И точка.

А может соседи подожгли?

CORTEZ 09-01-2013 08:46

Если ИХ Благородие Господин Дознаватель таки соизволит выехать (за что он, собственно деньги получает от государства), то вообще-то должен провести ОМП. Без протокола ОМП и обьяснения очевидцев пожара (особенно ранней его стадии) пожаротехническая экспертиза мало что даст. Основные вопросы, касаемо вины ТС - это очаг возгорания. Если его возможно определить (а это делается именно при осмотре МП, обычно с участием МЧС-ника - он по выгоранию обьектов довольно резво эту область определяет), то уже появляется информация от которой надо плясать. Если очаг возгорания на територии вашей доли - вина с огромной долей вероятности на вашей бабушке. И наоборот.
Очевидцы тоже в этом плане полезны, особенно если засекли момент начала возгорания, на их показания так же будет ссылатся экспертиза.
Остальное - цвет, характер, густота дыма, запах - это уже косвенно к характеру инициации и горящего вещества. Состояние проводки, предохранителей при нормальном дознавателе так же подробно должно описыватся. Например окалина на проводах, оплавленные шарики говорят о версии кз. Ну и т.п. Раньше назначал несколько таких экспертиз, хоть и давно было, но что-то помню...
Так что подумайте хорошенько насчет локализации очага. Может соседи видели на какой половине занялось.

quote: правда их часть дома выгорела сильнее, но, наверное, просто потому, что нашу быстрей потушили...

ag111 09-01-2013 09:45

50 лет, щитовой дом, вообще от гниения загорелось. Гнилушку отогрели, она намокла и загорелась. Какая цена у дома может быть, отрицательная из-за необходимости слома.

Gurian 09-01-2013 17:20

3. быть готовым к суду
4. не пиздеть лишнее

ANdyCV 09-01-2013 17:29

1. надо смотреть по выгоде: если выгодно - делайте акт о причинах пожара, если нет - настаивайте на пожарно-технической экспертизе.

Как сторона сама сделает акт? А как сторона сделает экспертизу? Если только обратится к частникам. Но всегда этим госпожнадзор занимается. Частные лавочки (типа ООО) тут не не особо проканают для суда.

2. Все эти экспертные заключения, сделанные ПОСЛЕ пожара можно смело посылать нах...
Угу. Можно конечно всех послать. Только вот суд их мило так и с радостью учитывает, как ни странно при вынесении решения. А суд то не пошлешь особо.

Вот я про эти проказы правосудия и говорю. У нас в Федеральном и Арбитражном в Москве и МО их учитывают по моей практике безусловно, несмотря на обозначенные суду и ЯВНЫЕ КОСЯКИ в экспертизах! Да и в целом заключение госэксперта оспорить крайне сложно. Попробуйте психиатрическую госэкспертизу оспорить - намучаетесь.

Nerinlol 12-01-2013 21:47

Спасибо всем, объяснительные написал, думаю, лишнего ничего не сп****нул (два дня писал, продумывал каждое слово, потом еще к юристу, которого знакомые посоветовали сходил.)

CORTEZ
Я так понял, он вообще ехать не хочет, то есть совсем, вообще не хочет(ну действительно чего там интересного...), по телефону сказал что дескать нашей вины тут не видит.

Святос

Инспектор не выезжал и выезжать не хочет, сказал съездить к пожарникам, взять что-то типа акта о пожаре, еще сказал чтоб за дом больше не платить, оповестить контору в Выборге, что дом сгорел (я так понял, отправить им копию этого акта заказным письмом с уведомлением).

Знакомые посоветовали юриста, он сказал что можно зацепиться за то, что пожарных вызывали два раза и второй раз горела часть соседей (т.е. неизвестно насколько в первый раз выгорела=какие к нам претензии, ведь пожарные уехали не потушив) и что дознаватель будет просить убрать из объяснительной слова про второй вызов, но он (дознаватель) не просил.

Конечно интересно было-бы узнать о причинах пожара, но я надеюсь сейчас на то, что дознавателю будет слишком лень ехать и смотреть на сгоревший дом и он ограничится отпиской, что причину пожара установить не удалось или что-то в этом духе, а как тут говорили, оспорить госэкспертизу очень сложно.
Соответственно все претензии идут к причине пожара (которую я сам не знаю.)
По крайней мере это был-бы идеальный вариант.

Отпишу потом, как ситуация прояснится, когда закончится...

Еще раз хочу поблагодарить всех, отписавшихся в этой теме, вы мне очень помогли.

ANdyCV 13-01-2013 07:58

Нет, наша часть застрахована не была, весь вопрос в том, придется-ли платить соседям или нет.

Возмещает виновная сторона. Нет вины - нет ответственности. Хотя страховая в суд подать вправе. Но в таком случае 99% у нее будет отказ в иске.

Billi Boi 17-01-2013 11:17

quote: Спасибо всем, объяснительные написал, думаю, лишнего ничего не сп****нул (два дня писал, продумывал каждое слово, потом еще к юристу, которого знакомые посоветовали сходил.)

Не знаю - что Вы там написали, да и позно конечно уже советовать, но в любом случае писать надо было что пожар АБСАЛЮТНО ТОЧНО начался на половине соседей. И пусть теперь все остальные будут пытаться доказать обратное. А уже Вы будете им аппонировать. Поверьте это - гораздо легче.

CORTEZ 17-01-2013 18:06

quote: аппонировать

Billi Boi
В целом разумно, но мало реально в данной ситуации, я родителей еле отговорил не кричать "мы сожгли" и говорить вместо этого "сгорела".
Но за совет спасибо.

quote: Originally posted by si1v3r:
А что соседи-то что делают/говорят?

Пока ничего конкретного, из новостей только то, что дознаватель сказал, что это поджог (не в том плане, что мы подожгли) и отправил дело в милицию.
Ясное дело что никого не найдут...

Похоже, ситуация складывается самым наилучшим для меня образом тьфу тьфу тьфу.

ANdyCV 14-02-2013 16:12

Как у Вас дела?

Nerinlol 19-02-2013 10:30

quote: Originally posted by ANdyCV:
Как у Вас дела?

Спасибо, что поинтересовались, а новостей по большому счету и нет.

Из ближайшего к поселку отдела полиции, отправили дело в Выборгскую полицию, нам оттуда никто не звонил, звонили сами - отвечали что позвонят сами и вызовут, ждите мол.

Извините, что не сразу ответил, думал, может прояснится чего и будет что написать, но у меня возникает такое чувство, что они тянут время.

Впрочем, для меня это неплохо, наверное, мне-же не нужно что-бы они реально что-то делали...

Главная » Трудовое » Сгорел дачный дом. Пожар на даче, или сгоревший мой рай